FLMとNO-VAに返金を目指す被害者の会

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2019/05/02(木) 17:13:39

FLMとNO-VAに返金を目指す被害者の会
前スレ
http://soudansiyou.net/test/read.php/17901/1486268413/l50

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/20(金) 03:20:23

どうやらこいつ>>790は、参加してない方
クーリングオフで返金した方の事も、ここに来る=返金逃した脱落組と決めつけているらしい笑
さっきから同じ事しか言ってなくて草
煽りのネタが尽きたか

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/20(金) 03:31:50

別のネットワークビジネスにおいてアップの立場まで昇らせて頂き
当時novaに支払った約23万円を取り戻し現在も継続的収入を得ている私の意見としては
自分のメンバーに対して、向き合えない奴、悪口を言う奴、煽る奴
こんな器の小さい人間は、アップに立つ資格はないし、下の人間もついていきたくない。
もっと上の人間からすれば、業界や自分のチームのイメージを悪化させる害虫でしかない。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/20(金) 03:36:47

匿名掲示板で真偽を問う事の不毛さをご存知ないのかしら？(大)

とにかくもたもたしていてクーリングオフ逃した輩は22万ドブに棄てたみたいなもん(爆)

あ、でも勉強代になったと思えばいいよね？人生はまだまだ長いよ(笑)

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/20(金) 03:51:57

友人にこのスレを見せられてnova登録するのやめたし、
登録したばかりの友人も辞めさせて返金できた
返金できなかったのは勉強代と思えばそれでよし
ただ他の若者や身近な人達を後悔はさせたくないかな

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/20(金) 03:53:36

novaよりも良いビジネスなんて世の中いくらでもある

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/20(金) 03:54:51

novaより良いやつなんていくらでもあるから、
ネットワークビジネスを知らない人間は、カジノアフィリエイトっていう単語がでてきたら、
言われるがまま登録せず一旦踏みとどまってほしいです

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/20(金) 07:25:54

NO-VAでアフィリエイトと言える部分は無料会員だけ。
初期費用が掛かるものはアフィリエイトではない。

それに営業形態関係なく消費者を守る消費者契約法という
法律がちゃんとある。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/20(金) 10:10:53

オンラインカジノは怖くて宣伝したくなくて
ブックメーカーの宣伝ならいいかなって思ったんだけど
この宣伝全くなくてびっくりした

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/20(金) 10:14:43

>>789
洗脳されすぎてて草
家族以上に家族ねー
本当の家族ってもう亡くなられたんですか？
まあその家族以上に家族って奴が何かあった時助けてくれたら良いですね❤

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/20(金) 12:40:03

>>789
逆にそいつに何かあったら、お前は家族として責任を持って助けるんだぞ
だって、家族以上に家族なんだから。もちろんできますよね？

っていう質問してもまともに答えないよねお前いつも

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/20(金) 12:40:45

稼げなかったらどうする？に対して
集団訴訟できなかったらどうする？って返してたもんね

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/20(金) 14:03:03

>>800
nova退会した人　稼げなくて諦めた人を負け犬みたいな言い方する奴が助ける訳ありません
しょせんみんな下に付いた人達は自分の儲けの為の道具です

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/20(金) 14:07:00

大阪のオフィスはビルの7階ぐらいにあり会社名書くとこも書いてませんでした
堂々と出来ない理由は？
オフィスは説明聞きにきてる人ちらほらケータイいじったnova会員大量でした

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/20(金) 14:08:13

元nova会員と現nova会員繋がりあるので情報また流します

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/20(金) 18:58:42

本当に詐欺で違法なら捕まると思うんだけど

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/20(金) 19:02:59

詐欺じゃないよ(大)

キプロスまて来いや(爆)

シンガポールのボスには誰もアンタッチャブル(笑)

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/20(金) 19:07:18

どこの誰かも判らない便所の落書き質問に一々答えるの方がどうかと(大)

去って行った脱落組は仲間じゃないから家族でもない(爆)

22万を損した只のの負け犬とじゃん？だから知ーらないっと(笑)

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/20(金) 20:00:57

どこの誰かも分からない便所の落書き質問に一々反論してて草

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/20(金) 21:15:05

>>806
意外とボスは都内にいるんじゃないの？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/21(土) 00:31:13

ボスはボスの話題があがる事をとても嫌います。
過去クラブ◯ッツで税務局におもいっきしやられましたから。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/21(土) 02:25:07

ボスは何人もアンタッチャブルだよ(大)

ボスは別格で家族というよりﾈ申だから！(爆)

ウチらは身を呈し矢面に立つ覚悟はできてるよ(笑)

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/21(土) 07:29:13

ほとんど宗教ですな。
女性なら性上納もあり得る
そんな噂もまんざら嘘ではないかもね。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/21(土) 11:14:17

ボスって誰？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/21(土) 12:55:18

ボスはサーダセージ？顔写真もヒットしないくらいな鉄壁の用心ぶりだな。検索して出てくるクラブイッツ事件で懲りたのか？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/21(土) 15:12:17

アップ達はボスに操られてるだけ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/21(土) 16:34:19

サーダセージわろた

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/21(土) 16:35:21

ボスの為に頑張って下さい爆笑

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/21(土) 16:57:28

若い人多いからな
納税ならぬ納性普通にありそう　わら

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/21(土) 19:54:10

ボスはno-vaがダメになった時を想定して、既に次の手も考えてあると思うけど
。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/21(土) 20:55:41

そうだな、でも下の人間のことまでは考えてないだろどうせ
いつまで続くか見ものだな

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/21(土) 21:06:46

ボスキャラをやっつけないとゲームは終わらない

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/22(日) 01:54:59

ボスには何人もアンタッチャブル(大)

足元にも及ばない事を知れ！(爆)

シンガポールまで来いや〜(笑)

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/22(日) 18:53:55

no-vaが何か法律を違反してるの？
ちゃんとクーリングオフも応じてますよ？
違法と思うならこんな場所でウダウダとアンチしてないで告発すれば？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/22(日) 20:39:57

違法じゃないよ。法律がないってだけでクリーンとも言えない
ただこういう商売進める上で誰でも、簡単に稼げるってワードは違反
あと法律で守られてるって説明してた人もいるけど守られてないよ。過剰広告
説明する人もしっかりしてれば後々こんなに文句言う人も少なくなるよ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/22(日) 23:13:11

違法・不法なことは多々あるが
告発できないようにキプロスに法人を於いている
のではないか？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/23(月) 00:12:00

>>823
告発するので
NO-VAの代表者氏名・連絡先を教えてよ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/23(月) 00:32:32

また口先だけの行動力がない脱落組のアンチ(嘲笑)

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/23(月) 02:01:28

だからキプロスまで来いや〜(大)(爆)(笑)

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/23(月) 07:29:02

消費者機構日本では、消費者団体訴訟制度の「差止請求」「被害回復」や消費者問題の調査等に役立てるために、
消費者トラブルの情報提供を受け付けています。

　事業者が行っている不当な勧誘行為、事業者が使用している不当な契約条項や誤認を引き起こす広告・表示、
事業者が契約書にて約束したことを実行しない、事業者が不当に得た利益を返還しない等の情報がありましたら
ご提供ください。

http://www.coj.gr.jp/consumers/higai.html

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/23(月) 13:07:53

入会して2日で「退会したい」と言ったら14日まで時間あるし、
説明だけ聞いてみたらどうかな、と止められました
1人で勝手に退会しても、返金はされますか？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/23(月) 13:08:54

出た出たハイハイ(大)

いつものこけおどし？(爆)

やれるもんならやってみなよ？(笑)

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/23(月) 13:17:50

１人でもお金はちゃんと返金されますよ(大)

クーリングオフはしっかり利きます(爆)

ここでネガキャン投稿と女々しくほざいてる連中は
22万をドブに棄てて尚且つ時間も無駄にした行動力のない負け犬(笑)

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/23(月) 13:37:06

832
ご返信ありがとうございます

1人で勝手に退会手続きしたらお金返らないこともあるから
やめてくださいと言われたので悩んでました

退会手続きを行いたいと思います

ありがとうございます

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/23(月) 13:39:39

832
ご返信ありがとうございます

1人で勝手に退会手続きしたらお金返らないこともあるから
やめてくださいと言われたので悩んでました

退会手続きを行いたいと思います

ありがとうございます

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/23(月) 18:37:41

>1人で勝手に退会手続きしたらお金返らないこともあるから
やめてくださいと言われたので悩んでました

↑こういうのが不法行為だよね。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/23(月) 22:48:57

あげ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/23(月) 23:38:51

仮にどっかのでっかい会場で、
色んなネットワークビジネスが集まって宣伝をする様な場があったとして、
そこにnovaがいたとしても、他の話をちゃんと聞いていればまず選ばないよね笑
だからnovaをやってる人って、リアルな関係に誘われたか他のネットワークビジネスを知らないだけなんだよねww

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/24(火) 06:54:16

ある程度社会人として経験を積めばこんなものには引っかからないんだけどね。
なので会員のほとんどは、２０代前半の社会人経験のほとんどない
社会人としても人間としても未熟な子たちばかり。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/24(火) 09:59:13

スーツ着たナルシストみたいな男ばっかり気持ち悪い

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/24(火) 10:06:00

nova会員のストーリー見てたらめちゃくちゃ面白い
動画とか作っててあほすぎ
どうせ見てるのは後から入った下っ端だけやのに
何か自分の事有名思ってるんか知らんけど全然やし
インスタのフォロワー2000人程度で恥すぎる

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/24(火) 10:07:34

あいつらインスタからの集客ってあるんですか？
あるってゆーか入会につなげれます？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/24(火) 16:30:00

>>838
ごもっともwwww

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/24(火) 16:31:06

>>841
インスタを利用した勧誘が奴らの主な手段
女性の場合はマッチングアプリを利用して男を釣ります

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/24(火) 16:32:22

novaはいつか必ず終わりを迎える
迎えた後上の奴らがどんな顔してるか楽しみ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/24(火) 21:26:25

は？言われなくてもいつか終わりを迎えるのなんかわかってるし(大)

でもボスは既に次の手を考えてると思うけどね！(爆)

あんたno-vaとボスの歴史を知らないの？歴史を知れ(笑)

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/24(火) 21:45:36

井上に怒られるぞ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/24(火) 23:06:32

次の手考えてるやろうけどちゃんと仲間に入れてもらえたら良いですね

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/24(火) 23:59:34

↑貴方は何もわかってないんだから(嘲)
だからいつまでも妬み負け犬なのよ(笑)

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/25(水) 01:25:54

>>848
わろた
分かってないのわお前(爆笑)
妬んでもない負け犬でもない

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/25(水) 02:11:29

>>845
確かに物事には終わりは必ずあるものだよね！
でもごめん、立ち上がって約20年、しかも老後までは確実に続くビジネスやってるからwww

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/25(水) 02:13:02

novaは商材であるゲームと一緒
飽きても飽きられても終わり
あの長文ポエムをいつまで聞いてられるか楽しみだ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/25(水) 12:25:45

novaやってる知り合いアムウェイ嫌いとか言ってるのくっそウケる
お前はアムウェイ以下のビジネスやってるんやでって言ったったわ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/25(水) 12:31:21

novaやってる奴アホ多すぎ
呑気に山梨旅行とか行ってますよ　だっさい気持ち悪い

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/25(水) 12:33:35

最近何年もnovaやってた知り合い辞めたっぽいです
稼げない事　自分のやってる事気がついたんでしょうね
まあnovaしてる時友達に話だけでも聞かん？って勧めたりしてたから
友達は戻ってこないでしょうね

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/25(水) 17:47:52

かつての友情を捨ててまで育んできたnovaの仲間達
nova終わったらどうなるのか楽しみ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/25(水) 18:48:44

no-vaは消えてもBOSSは永遠でアンタッチャブル(大)

ネットワークを知らないのね(爆)

次なる一手も二手三手まで既に(笑)

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/25(水) 20:05:54

>>856
分かったからお前はもう黙れ
BOSSに捨てられへんかったらええな

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/26(木) 00:55:25

前付き合ってた頭悪い人がこの底辺みたいなのにハマってました

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/26(木) 00:56:54

ちょくちょく現れる現会員みたいな奴、自分肯定すんのに必死やな笑中学ぐらいから勉強し直したら？？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/26(木) 03:09:07

澤田聖◯BOSS率いるネットワークビジネスは永遠です(大)

もはや税務所も追ってこれない(爆)

シンガポールまで来る？(笑)

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/26(木) 08:44:19

ボスより自分の心配したら？
ボスからしたら他の会員は金稼ぎの道具だよ
ボスはアンタッチャブルでも、下の人間はどうかわからないよね？
次の手を考えてたとしても、君はその仲間に入れるかな？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/26(木) 09:24:21

BOSSの未来にお前がおるかどうかやな(爆笑)
絶対いらんから捨てられる(爆笑)

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/26(木) 12:43:52

nova終わってもまた名前変えて同じ事するん？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/26(木) 21:20:05

>>863
同じ事するだろうね
novaを一本でやろうとしてる人は、本当に頭悪いね

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/27(金) 03:05:03

ゆえに(大)
no-vaは(爆)
永遠なんです(笑)

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/27(金) 03:20:11

865←こいつみたいに頭悪い
落ちこぼれ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/27(金) 22:03:02

もたもた行動力がないからクーリングオフ間に合わず(大)

22万は取り返せずドブに棄てて腹の虫もおさまらないから(爆)

いつまでも粘着アンチし続ける負け犬くん(笑)

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/27(金) 22:06:31

遊びが仕事で家族以上に家族なウチらが(嘲)

羨ましくて妬ましいんでしょうね(笑)

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/28(土) 07:47:04

遊びが仕事と言うけど、
土日もプライベートな時間も一切なく
それでいて、報酬は完全歩合制なうえ
将来の保証もなく社会的信用もない。
よくやってられるよな。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/28(土) 08:50:41

>>868
痛い質問されるとまともに答えられず同じ事しか言えないの面白いおまえ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/28(土) 11:40:55

ほんま同じ事しか言ってない
それしか言われへんの？
羨ましくも妬ましくもない
何も分かってないあほな集団
嘲笑ってるのはこっちです(爆笑)

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/28(土) 11:47:00

気がついた時には大事な物失ってますよ
家族　友達　時間
私の友達も友達にnova勧めるうちにみんなから避けられる存在になってました
周りから詐欺とか人騙してるとかこの副業はくそって言われてる中大事な物犠牲にしてまで
する価値ありますか？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/28(土) 13:36:58

粘着してるのは羨ましく妬んでるからだよねぇ〜(大)

もう22万はもう返ってこないから諦めなさぁ〜い(爆)

クーリングオフしなかった自業自得って話だから(笑)

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/28(土) 13:41:43

うちらからすれば、まーた粘着アンチが掲示板でネチネチ恨み言ほざいてるよ(嘲笑)

って感じで見てるよ😜

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/28(土) 14:41:41

やから何回も言うけどnova入会してないし22万払ってないし
クーリングオフもくそもないから(爆笑)
説明会行っただけ言うてんねん
頭悪いねんアホかよ
やってもないし騙されてもないし第三者から見ての意見言うてるだけな
お前も必死かよ稼げてないからって(爆笑)
まあせいぜい頑張れ❤

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/29(日) 02:37:02

ハイハイ(大)

その割には粘着質ね(爆)

もう22万は諦めなさいいい勉強代(笑)

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/29(日) 11:51:18

お前も粘着質やんわろた(爆笑)
22万勉強代ってしつこいねちこいねん

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/29(日) 11:52:27

同じ事しか言えんかよ病気かよ
ほんまあほすぎるし洗脳されすぎやろ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/29(日) 13:08:53

22万あきらめなはれ〜(大)

泣いて悔やみなはれ〜(爆)

匿名掲示板で永遠に恨み節で粘着しとりなはれ〜(笑)

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/29(日) 16:08:23

22万捨てた負け犬とか言うてるくせにそんな負け犬相手してるお前は負け犬以下？？？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/29(日) 16:12:13

人生を決めるのはあなた次第ですとかインスタのストーリーで動画載せてるけど
してる事novaやろ？他の事なん？
何かほんまに何でこの仕事にここまで誇り持ってやってるのか謎すぎる
組織拡大のプロとかまじで　は？やし
これ以上拡大せんといてくれ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/29(日) 19:30:41

粘着アンチしてる暇あったら貴方も成功者を目指せば？(大)

どのみち22万は戻らないから諦めるとしてね〜(爆)

やはり人生を決めるのはア・ナ・タ😜次第だよ(笑)

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/29(日) 19:33:39

堂々としてるのが恥ずかしい
もし自分の名前がネットであがったりしたら堂々と生きていけない

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/29(日) 19:54:02

>>881
彼らは社会人としての経験がほどんど無く
この狭いコミュニティの中で盛大な勘違いをしているだけです。

それに組織拡大すれば終わりも早くなるので、、、

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/29(日) 19:56:15

自分のしている事の底辺さに気付いた時にはもうかつての友人も家族以上の家族（笑）も失くしてるよ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/29(日) 20:43:49

ハイハイ(大)
ほっとけないの？(爆)
なぜなら２２が返らない悔しさから(笑)

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/29(日) 21:20:15

nova信者が頑張ってコメントしてるけどここに書き込みしてるみんながみんな22万払ってると思ってるのほんまあほ
22万が返ってこないからって払ってないから全然悔しくもない(爆笑)

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/29(日) 21:25:15

人生決めるのは自分次第やけどnovaはしません
もっと世の中見た方が良いよ？
オンラインカジノ紹介して入会費吸い取っててもお金持ちにはなれませんよー

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/29(日) 22:05:13

>>883
本当それね、それを前アップにどう思ってるか聞いたら
別にそれでも普通に生活できてるならいいじゃないですか！ただの僻みですし
その分こっちは幸せな生活できてるんで！って言ってて人間性疑った。
そんな図太くないし悪い意味でネットに名前が残るなんて耐えられない小心者だから辞めました

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2020/11/29(日) 23:12:08

>>889
小心者でなくそれが普通の感覚ですよ。
ネットの書き込みなんて半永久的に消えないわけだし、
地元の同級生や親や親せきに見られたら、もっと言えば
これから出来るかもしれない家族や子どもに見られたらと思うと
とてもじゃないが、普通に生活は出来ないと思うが。

read.php ver2.4 2005/04/13